?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Կոռնելիի մոտ Նարջանը հետաքրքիր հարց տվեց: թվում էր, թե դրա մասին այնքան է խոսվել, որ ամեն ինչ պարզ է: բայց արի ու տես, խելացի, ադեկվատ մարդու մոտ դեռ նման հարցեր են ծագում, դեռ չի հասկացվում: ուզում եմ այդ հարցը առանձնացնել, պատասխանն էլ:
by narjan
Սեմ ես այնուամենայնիվ կհարցնեմ, քեզ կհարցնեմ, որովհետեւ դու առավել ռացիոնալ ես, ուրիշներից փորձել եմ պատասխանը ստանալ. ապարդյուն:
Իսկ ինչո՞վ է տարբերվում ղարաբաղցին լոռեցուց, ջավախքցուց, կոնդեցուց, գյումրեցուց եւ այլն:

Ինձ թվում է՝ «ղարաբաղցիքի» հարցում նման զգացմունքային ռեակցիան ինչ-որ իմաստով ղարաբաղցիքի նկատմամբ ինչ-որ «փոքրամասնային» մտածելակերպի արդյունք է, չգիտեմ ինչքանով միտքս հասկանալի կլինի:

հ.գ. մի հատ ընկեր ունեմ՝ ղարաբաղցի, թունդ սերժական, բնականաբար լտպ-ին վերջին բառերով հայհոյող: Բայց նա լտպ-ի բոլոր «վիպադկեքը» ղարաբաղցիքի հասցեին շատ ավելի թեթեւ է տանում քան շատ երեւանցիներ:

պատասխաններ.
by moonleight
ավելի ճիշտ, որովհետև պատերազմ տարած, դեռ մինչև հիմա վտանգի տակ գտնվող մեր ռեգիոնի ու դրա ժողովրդի մասին է խոսքը գնում: դեռ "ղարաբաղյան հարց" կա լուծելու, ու լուծման մի ճանապարհ էլ այդպես ղարաբաղցիների դեմ ատելությունն ու բաժանումն է մնացած ազգից: իրո՞ք չես հասկանում դրա վտանգը, տիպա ի՞նչ եք մեծ շուխուռ հանում, է թող հայհոյեն ղարաբաղցիներին... չէ, թողալով չի:

by dabavog
Նար ջան, ինձ թվում ա, որ ղարաբաղցիները տարբերվում են այս պատմական պահին լոռեցիներից նրանով, որ նրանք իրականում դժվար վիճակում են, մահի եւ կյանքի պայքարի մեջ են թշնամու հետ /իհարկե մեր բոլորի հետ միասին/, եւ ցանկացած ոչ ճիշտ, այն էլ՝ միտումնավոր պառակտում կործանարար կլինի ՄԵՐ ԲՈԼՈՐԻ համարԹ Իսկ ինչ վերաբերվում է համրգած «նոր» ղարաբաղցիներին՝ դե դրանք կապ չունեն այս ամենի հետ, դա մեր մեղքն, որ իրանք էս դիրքերում են, եւ իրենց հանցագործությունը բացարձակապես ծագման հետ կապ չունի
Իմիջի այլոց, մեր բոլորի կողմից սիրված Աղվան Հովսեփյանը, օրինակ, աբարանցի ա, Նարեկ Սարգսյանը /դա իմ մասնագիտական ցավն է/՝ մալիշկեցի, գյումրվա Վարդանիկը՝ կողքի գեղացի, եւ այլն եւ այլն



Comments

( 11 comments — Leave a comment )
moonleight
Jun. 21st, 2008 10:52 pm (UTC)
չնայած ոչ մի նոր բաներ չենք ասում, դեռ այստեղ նույն հիմնավորումն եմ տվել. http://moonleight.livejournal.com/136126.html

բայց կարևոր հարց է, պետք է կրկնել այնքան, մինչև ճիշտ գնահատական տրվի: չի կարելի արցախցիների դեմ հիստերիան սովորական "բիտավուխա" համարել, չի կարելի հավասարացնել աբարանցիների կամ գյումրեցիների նկատմամբ հակակրանքին /եթե կան/, չի կարելի թերագնահատել դրա հետևանքները..
gost_474_90
Jun. 21st, 2008 11:35 pm (UTC)
Мунь, если когда-то и дойдет до реальной "небытовой" ненависти, в чем я очень и очень сомневаюсь, то только благодаря такой вот болезненной реакции "группы трудящихся".
Опять же - извини, ничего личного, честно.
Просто все походит на какой-то цирк. В словах и действиях ЛТП (по сути маргиналов) выискиваются любые моменты в адрес НКР, карабахцев и пиарятся до полного "победного" конца. В итоге, тема высосанной из пальца "небытовой" ненависти к карабахцам получает уже серьезный статус, её постоянно мусолят, людей заставляют осознать все контуры и сделать выбор...
Может в самом деле хватит, а? Неужели нельзя позиционировать "патриотическую позицию" более "цанр"? Почему слова какого-то тупого полит-лузера накручиваются до таких оборотов и мощностей?
Неужели, "правильная позиция" заключается в том, чтоб постоянно поднимать "шухер"?
Чтоб лучше понять о чем я, приведу пример. Я, как ты знаешь, если что-то и умею в жизни - это "анун днел". Одна училка в школе настолько меня довела, что я придумал ей обидное прозвище. Вроде поржали и разошлись. Но одна отличница настучала ей, что некоторые школьники её так называют между собой. В итоге, её заклинило. Она затравила сначала меня и резала оценками (бесполезно, связи отца и все такое). Потом срезала племянницу и лишила её медали, попросив передать привет мне. После урока она никогда не уходила, а закрывала дверь и слушала, что говорят школьники и обзывают ли её этим словом. Потом она поменяла имя. вернее, не поменяла, а просто изменила порядок обращения, чтоб школьники не привязывали это прозвище. Потом она каждый новый класс принимала через длинную лекцию про то, что есть негодяи, которые её называют обидным прозвищем и что если новые ученики хоть раз его произнесут, им даже трояк не светит.
Само собой, эта болезненная реакция и такой пиар с её стороны послужили мощным толчком в раскрутке прозвища и теперь, после многих лет, как я закончил школу, её иначе как этим прозвищем никто и не называет. Её караулят и кричат в след, ей мстят за плохие отметки, царапая на двери учительской этот никнейм, на доске, везде и всюду.
Мунь, клянусь, это реальная история. Я ни грамма ни соврал. Говорят, когда я поступил в Москве, у неё чуть приступ не случился.
К чему это я. Понимаешь, карабахцы - совершенно здоровый пласт армянского общества. У них на такие вещи здоровая спокойная реакция, без истерии и криков, мол "посмотрите, посмотрите, как он меня обозвал". И таким вот болезненным акцентированием не уверен, что помогаем этой здровой реакции укрепиться. Равно как и здоровой реакции в айастанском (бывшем АрмССРовском) обществе. Эти движухи всего лишь выводят на новый уровень маргиналов типа ЛТП и иже с ним. Возможно, они помогают решать какие-то свои проблемы у маргиналов с противоположного лагеря. но мы говорим о самом обществе, а не локальных полит-группах и флангах.
Скоро эти "давайте коллективно осудим" и прочие "общественные нагрузки" уже настолько всех достанут, что народ попрет делать это все назло, чисто чтоб подразнить, как те ученики мою больную на всю голову училку. И из этого вряд ли что-то хорошее выйдет.

И еще. Мунчег, я не претендую на истину в последней инстанции. Всего лишь выражаю свою точку зрения. Не факт, что она правильная. Но, какая есть...
smbatgogyan
Jun. 22nd, 2008 05:32 am (UTC)
+1. Но чем то все таки я не согласен. Я ни разу еще не слушал, чтоб ЛТП плохо выразился про карабахцов. Насколько я слышал, он говорил про конкретных двух представителей Карабаха и о нынешнем правительстве. Если видешь какие глобалные высказывание на счет карабахцев, то дай мне знать. ЛТП не было долгое время, и именно в этот промежуток времени появилась вот этот "ненависть" к карабахцам. Поэтому я не вижу прямой связи между этими двумя вещами. Сейчас все происходит наоборот. Весь день по телевизору ругают матом ЛТП, Арам Сарксяна, Степана Демирчяна... Почему тогда мы не ненавидим ахпаров из Сирии, араратцов,...? Здесь наверно причина другая.
Может то, что я скажу будет выглядеть как маразм, но думается, что эта ситуациа на руку этим двух карабахцам. Я некоторое время жил в разных европейских странах и вот что наблюдалось. Арабы и негры во многох странах себя вели просто омерзительно. Но их терпели. Если какая то француженка удари араба, который лапал ее, то араб позвонит полицию и француженка почти наверняка будет обвинена за национальное нетерпение или за что-то еще. Не думаю у нас все обстоит также, но параллелы я вижу. Создав вот такой слой народа, примерно 10%, которые ненавидят карабахцев, они создали 40% населения, которые их защищают от этих 10%. Прости я, ты и moonleight находимя в этих 40%-ах.
На самом деле никакой генетической или истенной ненависти нету. Просто есть недавольные гражданы, которым надоел все и они готоры обвинить хоть президента Мадагаскара. Вот и все. Просто наши родные президенты карабахцы должны были хорошо работать и все стал бы на свои места.



moonleight
Jun. 22nd, 2008 06:01 am (UTC)
"В итоге, тема высосанной из пальца "небытовой" ненависти к карабахцам получает уже серьезный статус, её постоянно мусолят, людей заставляют осознать все контуры и сделать выбор..."

Дав, в марте я столько навидала, что мне хватит на всю жизнь. увы, высосана не из пальца. все это я передать словами и не способна. спорить, доказывать обратное тоже не хочется. поняла, что ты имеешь в виду, но имхо это не та ситуация, где должны молчать, чтобы не привлекать еще больше внимания. коз другая сторона не молчит. коз есть основания на тревогу.
gost_474_90
Jun. 22nd, 2008 06:39 am (UTC)
Мунь, я через пару часов уезжаю далеко далеко, на очередной внеочередной Съезд КД. Поэтому поговорить особо не удасться тут. Тем не менее, напишу вкратце.
Нет никакой "другой стороны". Народ свой выбор сделал, тем более, что этот народ далеко не Ереван и ереванцы. Всем и так предельно ясно, что из себя представляет ЛТП и Ко. Что касается наездов на карабахцев, тут юзер выше спрашивал, мол есть ли примеры - за одно только "карабахцы приезжают к нам, отбирают у нас рабочие места" и т.д. левонисты больше не имеют права называть себя общенациональным движением. Это все равно, что проститутка создаст общество хранителей морали.
Но не сут. Мы сейчас говорим об информ-пространстве и системах защиты. Так уж получилось, что разговор опять вернулся к нему. Так вот - эти методы - самое последнее, что следует делать. Сейчас лтпшникам даже пиариться самим не надо, нужно просто в речь Левона вкрапить пару наживок и бездраные, предсказуемые до боли оппоненты сами все разнесут по всем площадкам. Клянусь, Мунь, лацс галиса. Уже сил нет смотреть на это. В течении нескольких лет такая тактика и "понимание" информ противостояния привела к тому, что были бездарно просраны все ключевые позиции конкретно в армнете. Абсолютно все. Националисты считались кучкой маргиналов и выжить их с площадки было делом чести и не расценивалось, как нечто позорное для армянина.
При этом, я никакого кайфа от того, что обзываю их бездарями, не исптываю. Я просто хочу указать на чудовищные методологические ошибки и незнание элементарных моментов в таких вещах, как защита информ-поля и противостояние. Но при таком раскладе, тем не менее, пафоса и самодовольства выше крыши.
Между тем, я вполне серьезно - такая "патриотическая позиция" наносит арм миру не меньше вреда, чем левонистас, как бы это абсурдно не звучало.
Всего лишь надо или перестать вообще соваться в такие сферы, или же начать анализировать (кстати, это бренд как тех, так и этих - полное отсутствие аналитического мышления, либо его бездарное исполнение), обдумывать каждый шаг и для начала иметь на руках концепцию хотя бы в общих чертах.

Ну и напоследок, по теме самого сабжа. Это не так делается, Муньчег. Для того, чтоб устранить причины такой "небытовой" ненависти, надо:
1. Пиарить (в хорошем смысле) восточно-армянское наследие. Привязать к нему Арцах, через Большой Сюник. Выводить неизвестные, а порой и сознательно замалчиваемые страницы военной истории, традиций и так далее.
2. Пиарить (в хорошем смысле) НКР и все те удивительные для РАшника моменты, которые присутствуют в арцахском обществе естественным образом. Если в регионе и существует где-то "неазиатское" мышление - это НКР. Там реально очень много пострясающих моментов.
3. Выводить на более высокий уровень нечто общее, что в силах стать общеармянской идеей. например, Моно на ОА предложил создать Армянскую Федерацию. Сегодня туда могут войти РА и НКР, завтра Джавахк с Амшеном поспеют, вот тебе и идея для возрождения Мец Айка. А заодно она начнет устранять все говно из информ-поля.
После таких мер, особенно после грамотной подачи первого пункта, любая сука будет четко знать, что тот же Серж находится у себя дома. И не потому что его милостливо пригласили в гости и решили не акцентировать внимание на его происхождении (более унизительной для карбахца позиции придумать невозможно), а потому что Восточная Армения - это реально его дом, земля его предков и их наследие.

Так вот Муньчег, позиция "поднимать шухер" - это всего лишь одно из направлений пиар-кампании ЛТП. Нельзя вменять людям в вину непонимание этого. Но когда идет волна, то приходится встревать и гасить, говоря зачастую очень неприятные для самолюбия людей вещи. Но опять же, ничего личного.

При этом, говнометы тоже надо использовать. Но а) они должны быть короткими корректирующими вбросами, а не постоянным фоновым трендом, б) нужно правильно отрабатывать все направления, чтоб не дать себя столкнуть в маргинальную зону.

moonleight
Jun. 22nd, 2008 06:15 am (UTC)
մեկ էլ խնդրանք, չնայած հասկանում եմ, որ քեզ դժվար է հայերեն գրել, բայց նման ներքին քննարկումնեը խնդրում եմ հայերենով, կատկապես երբ փոստը փաբլիք է: կարիք չկա ավելորդ անգամ հարևաններիս ուրախացնենք:
arin_berd
Jun. 22nd, 2008 01:11 am (UTC)
այս քանի օրը առավոտյան երազիցս վերկացա: շատ հետաքրքիր երազ էր, որը մինջև հիմա ինձ հանգիստ չի տալիս: մի պահ ուզում էի գրել դրա մասին, հետո որոշեցի, որ անձնական է իսկ ես անձնական հարցեր չեմ կարող կիսել: մի խոսքով, տատանվում էի: հիմա կարծես թե գիտեմ, որ դրա մասին պիտի գրեմ: երզս որոշ չափով վերաբերվում է լտպին, նրա հետնորդներին և հասարակ մարդկային հարգանքի մասին: եթե վաղը բավականաչափ ազատ ժամանակ ունեցա, կգրեմ դրա մասին:
narjan
Jun. 22nd, 2008 10:43 am (UTC)
նայի dabavog-ին պատասխանը, կարծում եմ այն լրիվ կներառի այն ինչ կպատասխանեի քեզ՝ ձեր երկուի փոինթերն ըստ էության նույնն են:
moonleight
Jun. 23rd, 2008 09:02 am (UTC)
Նար, քո այնտեղ ասածների հետ կարելի է համաձայնվել, բայց մենք լռիվ տարբեռ հարթություններում ենք դիտում հարցը, չես հասկանում ինչ ի նկատի ունեի:

Դավն էլ էր մասսամբ նույն բանն ասում, թե պետք չի մի հատ էլ մենք ուշադրություն հրավիրենք թե ինչեր են լևոնականները արցախցիների ու արցախի մասին ասում, ավելի շատ ենք դրանով տարանջատում արցախցիներին հայաստանցիներից: իմաստ կա իհարկե դրա մեջ, բայց սա այն դեպքը չէ, որ պրոբլեմի մասին չպետք է խոսենք, ոչինչ չպիտի անենք, որ պրոբլեմը չսրվի: առանց մեզ հնենց կսրեն, հեչ չմտածես:

ու համաձայն չեմ, թե արցախը չպետք է ջոկողություն դնենք, ինչ-որ ձևով տարբերենք մնացած ռեգիոննորից: արցախը ինքնին առանձնահատուկ տեղ ունի մեր պատմության մեջ, դա չճանաչելն է սխալ: արցախյան շարժումը, հաղթանակը մեր ազգի ինքնահաստատումն էր: հենց դա շրջեց մեր պատմությունը, հենց դա է մեզ իրավունք/հնարավորություն տալիս գոյատևելու: չգիտեմ ոնց բացատրեմ.. մեր հիմիկվա հայաստանի հիմնաքարն ա, մեր սրբություն ա: ու լտպն հենց ազգի մեծագույն արժեքի սրբության վրա ա ձեռք բարձրացնում: ու մեզ մի հատ էլ ասում են ձե՞ն մեք հանի?ԷԷԷԷԷ

երբ լտպն իրա ելույթում ասում ա "հայաստան 15000 ղարաբաղցիներ են եկել ու "պառազիտիռույուտ", 15000-ը դառնում է ա մոգական թիվ հազարավորների բերանին, իրենց թշվառության ու աղքատության պատճառը, պատրաստ են էդ "պօնաեխալօվի" արցախցիներին բզկտեն:
երևան էլ, վանաձոր էլ, մտերիմ մարդիկ, որ կարծես թե հոգեկան խանգառումով չէին տառապում, որ վերջին անգամ տեսել էի, փրփուրը բերաններին, գոռալով, մեջներից պայթելուվ ուզում էին ինձ ապացուցեն, որ ղարաբաղցիները մարդ չեն, որ հայ չեն, որ պետք ա ղարաբաղից, ղարաբաղցիներից ու ղարաբաղյան կոնֆլիկտից ազատվեն, որ նորմալ հայաստանում ապրել կարողանան: էլ ինչ հայրենիքից խոսաս, էլ ինչ եռաբլուրից.. չնայած փորձում էի, ուղղակի վերածվում էր այնպիսի հայհոյանքնեիր, վիրավորանքների, որ էլ ընդհանրապես անհնար էր շարունակել խոսալ: էնքան իրար մեջ իրար էդ կոդավորված միֆերը կրկնել էին, "ջան ասել, ջան լսել", որ հանկարծ ինչ-որ մեկը չընդուներ, հակափաստարկներ բերեր, մոլեգնում էին.. դե իհարկե, իմ հակաճառելը արդարացնում էին նրանով, որ "դավաճան" եմ, ու շարունակում երջանիկ ապրել իրենց անիրական աշխարհում, լտպի ստեղծած: երջանիկ, վերջապես իրենց բոլոր դժբախտությունների մեղավորին իրենց մատնացույց էին արել, վերջապես գտել էին ումից վրեժ լուծեն անհաջող կյանքի համար:

կամ ամեն օր սրտի տրոփյունով սպասում ռադիո "ազատության" եթերին ու երեխու պես ուրախանում, որ արտասահմանից մեր երկիրը քննադատում էին, ինչ-որ սանկցիաներով սպառնում: մեր հարևանը ուրախանալով պատմում էի "ուխ ինչ լավ ա, ՕԲՍԵն պատժեց, ինչ-որ ծրագրեր փակեցին հայաստան: ու դրա հետևանքով իրա աղջիկը դարձավ աշխատազուրկ, զրկվեծ շատ բարձր վարձատրվող գործից: ու չբավարարված, հենց իմ ծնողներն ասում էին էսա կօնդալիզան /սիքԷ/ էլ կլիզմա կանի, սանկցիաներ կդնի, դրանց տեղը կլինի, որ միլլենիում ծրագիրը կսառցնեն: ու չէին էլ հասկանում, որ դրանից տուժողը մեր երկիրն ա, մեր ժողովուրդն ա, որ էդ ծրագրով ֆինանսավորվելու էին ինչ-որ սոցիալական ծրագրեր ինչ-որ գյուղերում....

էդքան լօբբինգը հայաստանի դեմ հայերի կողմից եվրոպական կառույցներում, քննարկումը եվրոխորհրդում, էդքան կոչերը ամերիկաներին, դիասպորաին, որ էլ հայաստանին չօգնեն և այլն, և այլն: մի հատ ձեռքդ սրտիդ դիր ու ասա. էդ ամեն ինչը հիմա ու՞մ/ինչի՞ դեմ էր:

էդ ինչպե՞ս է լինում, որ երբ հայաստանը վարում է ակտիվ բանակվություններ ղարաբաղյան կոնֆլիկտի կարգավորման համար, հանկարծ հայաստանի բնակչության մի գզալի մասը դառնում է արցախ-ատյած, կողմ է լինում արցախի հանձնելուն: ու՞մ դա պետք կլիներ: ո՞վ է դա մեր երկրի ներսում իրականացնում: ինչի՞ համար: այ այս հարցեին են ինձ անհանգստացնում, և ոչ թե բիտավօյ մակարդակի արցախցիների մասին անեկդոտներ: իմ բարձրացրած հարցերը արդեն էլ բիռավուխա չեն, այլ համազգային խնդիրներ, ազգային անվտանգության հարցեր:

հասկանու՞մ ես, ուր են խփում, հասկանու՞մ ես, ինչ ուժերի պատվեր են կատարում մեր երկրում: էստեղ հարցը լտպի իշխանության գալը չէր, մինչև էս վերջին միտինգը լտպի թիմն էլ արդեն լավ գիտեր, որ իշխանության համար չի էլ պայքարը, պօեզդ ուշյել, բայց արի ու տես, դեռ շարունակում են թույն ներարկել, դեռ շարունակում են իրենց սև գործը: հարցը հասարակությունը ներսից ցնցելը, ժողովրդին մաս-մաս անելը, արցախցիների դեմ ուղղելն էր: միսսիա վիպօլնենա /մասսամբ/, սադիս.

հա, տենց էլ իմացեք, արցախի ու արցախցինեի մասին տաբու ա ծուռ բան ասելը
moonleight
Jun. 23rd, 2008 09:41 am (UTC)
կամ այս ելույթում ու մինչ այդ էլ "ղարաբաղսկի սպեցնազը": չեմ հասկանում այդ մարդը ոնց ա կարողանում, բայց իրա շրջանառության մեջ մտցրած գաղափարները, բառակապակցությունները մի ուրիշ ձև են ընդունվում, մի մոգական հավատքի ուժ ստանում:

ես երկու օրը բեռլինում մի ծանոթ համոզում էր, որ ղարաբաղյան սպեցնազ են հանել ժողովրդի դեմ, քանի որ սս-ռկն շատ յաման խիտռի ղարաբաղցի են, գիտեն հայաստանի զինվորները/միլիցիան իրենց չի պաշտպանի, չի ենթարկվի, համ էլ իրանց հայաստանցի հայրենակցի վրա ուղղակի ձեռք չեն բարձրացնի, դրա համար իրենց լոյալ ղարաբաղյան սպեցնազն են բերել, մարդկանց մորթել: հասկանու՞մ ես ինչ աստիճան են տրոհում ազգին, որ անհնար էլ հայաստանցին դա աներ, բայց ղարաբաղցին հայաստանցու վրա ձեռք կբարձացներ, հաստատ ղարաբաղցիք են եղել.....

եթե ես հաստատ չիմանաի, որ "ղարաբաղսկի սպեցնազ" չի եղել մարտի մեկի բախումների ժամանակ, ինձ իրոք կհամոզեր այդ մարդը: որովհետև ինքը ամբողջ սրտով հավատում էր, ամբողջ եռանդով ուրիշներին համոզում, ու շատ վարակիչ... իսկ ինքը իհարկե հայաստանում չի եղել, անձամբ չի տեսել, որ այդպես վստահ հավատա, բայց լտպ-ն ա ասել, դա ի՞նչ հարց ա?Է բա կասկածել վոժդին կարելի՞ աԷԷ

օֆֆ զզվել եմ արդեն էս ամեն ինչից..
( 11 comments — Leave a comment )

Latest Month

July 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow