Previous Entry | Next Entry

ох уж эти армяне!

  • May. 10th, 2008 at 2:48 AM
arm
только вернулась с ужина с ооочь интересными людьми (имен назвать не стану, да и рассказ не про них). успешно ассимилированный, изменивший арм фамилию на что-то без "ян" немецкий армянин, у кого отец иранский армянин и его подруга, немка, которая еще при советах десятки лет жила в армении, работала экскурсоводом, а теперь важных людей или бизнесменов сопровождает в армению, налаживает для них деловые контакты там... настолько влюбленная в армению и армян, что везде ищет (и находит!) армянское. так, рассказывает, как-то сопровождала группу бизнесменов в венецию, и водила их по армянским следам, св. лазарь и все дела. к концу дня сопутники не выдержали и спросили а есть ли в венеции что-либо итальянское?!:)))))) та же история в москве:Д не буду спать, пока не расскажу что-то из их рассказов, а то забудется-потеряется.

вы знали, что Герберт фон Караян карабахский армянин? или что армянский писатель Костан Зарян передавал немецкие деньги Ленину, финансировал революцию? (гетин@ мтнер, эд бан@ чанер!!) нет?:) тогда вам под кат.

они рассказывали про талантливых армян в германии, речь зашла и о караяне, что у них друг, который знал брата Караяна. они встретились в какой-то лечебнице в германии, т.к. оба на -ян, нашли друг-друга, заговорили на родном о родном. ну, как везде, когда 2 армянина встречаются. и этот друг рассказал, что они карабахские армяне (когда армяне встречаются, первым делом спрашивают "вортехи хай ес?" т.е. откуда корни), что семья переселилась еще в 18ом веке в европу. и что у него еще есть брат, Герберт Караян, и он директор (на немецком дирижер), но тогда никто не знал никакого герберта караяна. через много лет все знают всемирно известного дирижера Герберта фон Караяна, но он уже был ни армянином, ни карабахским.

потом за весь вечер возвращались к этому армянину, наш иранский-германский армянин постоянно цитировал его, рассказывал из его приключений.. было настолько увлекательно, что попросила побольше рассказать о нем. уникальнейший человек!!!!! мир должен знать о нем, постараюсь восстановить лоскуты рассказов о нем.

завут Ваге (Vahe) Гойумтч*ян (за правописание фамилии не выручаюсь, что-то незнакомое), родился где-то в 1910году в Цюрихе, но потом семя вернулась в западную арменииюю, и ребенком чудом спасся от геноцида. отец был знаменитым армянским юмористом в Костантинополе, звали Арандзар. мать была немкой, официанткой в отеле, где остановился отец, там познакомились, поженились, потом она с мужем поехала в его страну и стала жертвой геноцида армян. родителей Ваге потерял рано, мать умерла, когда ему было 5 лет, а когда было 7, умер и отец. и сам бы не выжил геноцида, если бы не его дядя в Алепо (Halep), у кого он и приютился. потом до конца жизни из германии он каждый год в день встречи своих родителей ездил в цюрих, сел в ресторане отеля, где они встретились, заказывал напитки на троих, и пил за троих в одиночестве. ритуал. так и не женился, братьев-сестер-детей не было, был одиночкой по жизни.

в юности 4 года он жил в ерусалеме, помнил, как в те годы ерусалем посетил Джемал Паша, сказал, что стены грязные, помыть. и еще посетил армянскую патриархию ерусалема, спросил чем может помочь, а наш тогдашний патриарх Орhманян Вахакиа (пишу по памяти) ответил типа "джансахутйун"/пайцарапайлутйун, т.е. литераллы ничего не попросил. а Джемал Паша потом подарил им много риса..

потом он много ездил по миру, много раз был в советской армении, но постоянным местом жительства была германия. лично знал много великих, начиная с Чаренца и кончая Гитлером. был сс-овцем, потом после войны работал с американцами (т.е. типа анти-сс-овец), а как крутил все это - сплошные хохмы:)

армянам наверное интереснее всего его связи с армянскими писателями. с Чаренцом встретились впервые в Венеции, подружились. тогда Чаренц покупил в венеции инкнахос ручку, потом той самой ручкой писал свой "еркир наири". эта ручка, говорит, лежит в музее чаренца. Ваге рассказывал, что в венеции Чаренц ему очень нравился, был очень вежливым, учтивым со всеми, цивильным, никогда не ругался.. он Ваге очень нравился. а когда он встретил чаренца в армении, это был уже другой человек, грубый, невоспитанный, много ругался... был просто невыносим. еще он знал историю про то, как КГБ заставили чаренца шпионить в мюнхене..

Знал он и Аветика Исаакяна, но он ему ужааасно не нравился, говорил очень плохой был человек. кстати, исаакян не хотел возвращаться в армению. это Мхитаряны заставили его поехать в армению..

и еще истории со встреч с наири заряном, Агароняном, Костаном Заряном (встретились в париже..)... но уже усталая, засыпаю, потом вспомню, добавлю.

еще у него была книжка, где знаменитые люди писали ему пару строк и подписывались. в этой книжке были так же строки руководителя дашнаков Микаеля Варданяна. эту книжку, фотографии и записи он завещал армянскому патриархату в Кёлне, но они их потеряли:( (мой знакомый пытался попросить у них, документировать, но они не смогли найти..) и умер он в одиночестве в доме престарелых, было ему за 90...

*он часто говорил, что в германии чувствовал себе армянином, а в армении немцем:) //so familiar!!!

Tags:

Comments

[info]elektra186 wrote:
May. 10th, 2008 05:23 am (UTC)
Как интересно! Еще вспоминай! :)
[info]moonleight wrote:
May. 10th, 2008 06:24 am (UTC)
постараюсь:)
[info]ar_vest wrote:
May. 10th, 2008 05:54 am (UTC)
Обязательно вспоминай, очень интересно -):
[info]moonleight wrote:
May. 10th, 2008 06:24 am (UTC)
сегодня уделю времени, а то потом не смогу, у меня плохая память. а пока пойду ошибки исправлю, а то была пьяной и полуспящей, и вообще, мне необходим личный едитор, так ужасно пишу:)))
[info]candleight wrote:
May. 10th, 2008 06:35 am (UTC)
Ужасно, но интересно :) Кстати, я всегда читал и слышал, что фон Караян грек, и фамилия его Караянис.

PS Тебе нельзя пить! :/
[info]saramarabu wrote:
May. 10th, 2008 07:11 am (UTC)
А мне мой знакомый армянин в Вене все рассказывал и доказывал, что Караян армянин, но мне все не верилось, точнее хотелось верить, но... видимо, все же армянин :)
[info]candleight wrote:
May. 10th, 2008 07:19 am (UTC)
А я помню, что кто-то из известных музыкантов, кажется О. Дурян,
рассказывал по ТВ, что сам Караян ему сказал, что он Караянис.
Так что видимо, все же не армянин. :)
(no subject) - [info]moonleight - May. 10th, 2008 07:39 am (UTC)
(no subject) - [info]candleight - May. 10th, 2008 08:51 am (UTC)
[info]moonleight wrote:
May. 11th, 2008 05:23 pm (UTC)
кстати, а чем доказывал? уже пару референсес нашлись, интересно какие еще истории есть.
(no subject) - [info]saramarabu - May. 11th, 2008 06:48 pm (UTC)
(no subject) - [info]saramarabu - May. 11th, 2008 06:53 pm (UTC)
[info]ardani wrote:
May. 10th, 2008 10:37 pm (UTC)
В Ереване у меня сохранился Spiegel от 1975 года, где большая статья про армян. Автор немец, да и отделения "Крунка" в Германии тогда не было. Так вот там в числе известных армян упоминаются и фон Караян и Гудериан.
[info]candleight wrote:
May. 11th, 2008 07:26 am (UTC)
Нам только Гудериана не хватало... ;) интересно было бы составить список известных людей с армянскими корнями, у меня тоже есть парочка интересных историй...
(no subject) - [info]moonleight - May. 11th, 2008 08:24 am (UTC)
Мы уже на "Вы"? :р - [info]candleight - May. 11th, 2008 09:49 am (UTC)
Re: Мы уже на "Вы"? :р - [info]ardani - May. 11th, 2008 10:46 am (UTC)
Re: Мы уже на "Вы"? :р - [info]candleight - May. 11th, 2008 11:06 am (UTC)
Re: Мы уже на "Вы"? :р - [info]ardani - May. 13th, 2008 11:32 am (UTC)
(no subject) - [info]moonleight - May. 11th, 2008 07:52 am (UTC)
[info]akunamatata_ser wrote:
May. 10th, 2008 08:06 am (UTC)
Пиши еще, интересно...
Не слушай никого и пей ;)
[info]candleight wrote:
May. 10th, 2008 08:51 am (UTC)
Чему учите девушку, Сэр? ;) Не пей!
(no subject) - [info]akunamatata_ser - May. 10th, 2008 08:55 am (UTC)
(no subject) - [info]candleight - May. 10th, 2008 09:08 am (UTC)
(no subject) - [info]akunamatata_ser - May. 10th, 2008 09:11 am (UTC)
(no subject) - [info]candleight - May. 10th, 2008 10:48 am (UTC)
(no subject) - [info]akunamatata_ser - May. 10th, 2008 10:56 am (UTC)
[info]moonleight wrote:
May. 10th, 2008 09:10 am (UTC)
ооо алкоголь моя слабость, и мне очь даже можно! просто по своим размерам, свой лимит знаю:Д не обращайте внимания на стариков, они вечно ворчат и всякие запреты придумывають:))))
(no subject) - [info]akunamatata_ser - May. 10th, 2008 09:14 am (UTC)
(no subject) - [info]moonleight - May. 10th, 2008 09:17 am (UTC)
(no subject) - [info]akunamatata_ser - May. 10th, 2008 09:20 am (UTC)
(no subject) - [info]moonleight - May. 10th, 2008 09:26 am (UTC)
(no subject) - [info]akunamatata_ser - May. 10th, 2008 09:28 am (UTC)
(no subject) - [info]candleight - May. 10th, 2008 10:51 am (UTC)
(no subject) - [info]moonleight - May. 10th, 2008 11:21 am (UTC)
(no subject) - [info]candleight - May. 10th, 2008 11:37 am (UTC)
[info]ardani wrote:
May. 10th, 2008 11:56 am (UTC)
А ты им расскажи, что знаменитая в Германии фирма Тchibo тоже основана армянином. Пускай упадут в осадок.. (потом можно и погадать на гуще)..

Звали его Чилингарян (Tchilingarian) . Он для своей фирмы взял начало своей фамилии и начало слова "зёрна" (кофейные) - Bohnen.
Also - Tchibo.
[info]moonleight wrote:
May. 10th, 2008 12:16 pm (UTC)
аааа забыла об этом тоже сказать!!!!! именно они и мне это рассказали! я была в шоке:))))
(no subject) - [info]kekelka - May. 10th, 2008 12:43 pm (UTC)
(no subject) - [info]moonleight - May. 10th, 2008 01:09 pm (UTC)
[info]norayr wrote:
May. 10th, 2008 01:40 pm (UTC)
արրրրրաաաաաաա, ինչ հետաքրքիր էր
անպայման շարունակիր հիշել
Ու եթե պատմել են, կարելի ա ավելի մանրամասն, ինչի էր Չառենցը ջղային
Ո՞նց էին ստիպել Մյունխենում լրտեսություն անի և ում համար
Ո՞նց եր են տղեն սս-ից հետո ամերիկացիների հետ աշխատել
Ինչպե՞ս ստացեց Ավետիկը եկավ հայրենիք։

Համ ել իմացա, որ Չիբոյի ստեղծողը իմ ազգանվանանակիցն ա
[info]moonleight wrote:
May. 10th, 2008 01:57 pm (UTC)
պետք է անուններ/փաստեր գրի առնեի, որ հետո հիշեի որը որն էր, թե չէ 5 ժամ անընդհատ հետաքրքիր պատմություններ էի լսում, էլ ի վիճակի չէի այդքանը մարսել:ՉՉ այդ հայի հետ այս երեկո նորից եմ հանդիպելու, բայց ինքը դասախոսություն է կարդալու, եթե ազատ պահ բռնացնեմ, կխնդրեմ էլի պատմի:Ճ

չիլլինգարյանը այդքան էլ տարածված ազգանուն չէ, կարո՞ղ է հեռակա ազգային կապեր հայտնաբերեք: կճշտեմ որտեղի հայ են, երբ-ինչպես են գերմանիա տեղափոխվել:
[info]arin_berd wrote:
May. 10th, 2008 02:13 pm (UTC)
такие вещи не запоминают, а документируют! Запиши хотя бы на диктофон. Если хочешь, вышлю такое устройство. Ես լուրջ եմ ասում: Հասցեդ ինձ ասա ուղարկեմ:
[info]moonleight wrote:
May. 10th, 2008 02:21 pm (UTC)
hm.. наверное ты прав, нельзя пропускать такие исключительные возможности. но тут еще вопрос соглашаться ли собеседники на интервью/запись.. так сидели и болтали по-дружески, все естественно получилось, а не по заказу "теперь выложим все про армян в германии". не знаю получится ли так.. но я спрошу.

у меня обычная дигитал камера, она и видео неплохого качества снимает, этого не достаточно?
(no subject) - [info]arin_berd - May. 10th, 2008 02:45 pm (UTC)
(no subject) - [info]moonleight - May. 10th, 2008 03:52 pm (UTC)
[info]gilantc wrote:
May. 13th, 2008 05:41 pm (UTC)
"Ինչ-որ մեկերը" որոշել են Պարվուսի գործերը փոխադրել "հայերի ուսերին"։ Շատ ծանոթ ձեռագիր է։ Ես մի անգամ քեզ ասել եմ ֆիլմի մասին՝ "Кто заплатил Ленину". Այնտեղ այս ամենի մասին (Լենինի և գերմանական փողերի) խոսում են գերմանական և ռուսական արխիվների փաստաթղթերը։
[info]moonleight wrote:
May. 13th, 2008 06:55 pm (UTC)
լսած չեմ, բայց ճիշտն ասած, չեմ զարմանա, որ հայերի մատը այդտեղ էլ է խառը... հայերը շատ բազմազան են, մարդ էլ կա, մարդ էլ.. ու ամբողջ աշխարհով սփռված: խելոք տեղներս նստողն էլ չենք:Ճ այնպես որ, ամեն ինչ հնարավոր է:Ճ
(no subject) - [info]gilantc - May. 13th, 2008 08:30 pm (UTC)
(no subject) - [info]moonleight - May. 13th, 2008 09:15 pm (UTC)
[info]moonleight wrote:
May. 13th, 2008 10:06 pm (UTC)
ах вот о чем речь! этот фильм пару лет лежит в моем экстернале, ждет своей очереди. но посмотрю вне очереди на днях:)
[info]gilantc wrote:
May. 13th, 2008 10:13 pm (UTC)
Ես այդքան չէի կատաղի նախընտրական ու ետընտրական գործընթացներից, եթե այս ֆիլմը դիտած չինեի։ Ախր նույն գործելաոճն էր, նույն մեխանիզմները...
[info]moonleight wrote:
May. 13th, 2008 10:25 pm (UTC)
հա.. հիշեցի, ընտրությունների մասին քննարկումներում էլ էիր այդ ֆիլմից խոսում, ինչ-որ չեմ հիշել, որ ձեռքիս տակ ունեմ: արդեն այնքան հետաքրքրված եմ, որ կարող է գիշերը դնեմ-նայեմ:Ճ

Latest Month

July 2008
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow