Previous Entry | Next Entry

Հայացք լոռվա ձորից

  • Mar. 22nd, 2008 at 11:08 AM
siyanie
Այդպես էլ մնացի վանաձոր, գոնե մի քիչ պատմեմ այստեղի տրոմադրություններից:
Ինչպես ամենուր, այստեղ էլ ժողովուրդը բաժանված է լևոնականների ու հակա- լևոնականների: դժվարանում եմ գնահատել որ բանակն է ավելի մեծ, համենայն դեպս իմ շուրջ ավելի շատ լևոնականներ են, ավելի ճիշտ հակա-սերժական հակա-ղարաբաղական, միայն մեր տանը մենակ եմ երեք հոգու դեմ:Ճ բայց ինչն է այստեղ հանգստացնում, որ ոչ մի լևոն-սերժի համար այստեղ ժողովուրդը իրար դեմ դուրս չի գա, իրար վրա ձեռք չեն բարձրացնի: կկռվենք թեժ ամեն ինչ իրար կասենք, կարտահայտվենք, հետո էլ դե լավ, գնանք իրար հետ հաց ուտենք կամ նառդի-շախմատ խաղանք: մի լավ հարևան ունենք, գալիս, լավ հումորով ձեռ է առնում լևոնականներին, մերոնց հոգիների հետ խաղում, հետո նստում են նառդի քցվում: էլ չեմ հետևում նառդի խաղալուց է՞լ են “քաղաքականությունից” խոսում:ՃՃՃ բայց մտերիմ, “դուշեվնի” հարաբերությունները չեն տուժում: մարդկային հարաբերությունները “քաղաքականությունից” ու լտպ-սս-ից կարևոր են: ժողովուրդն այստեղ շատ հանգիստ է, հեչ ագրեսիվ չէ, երբեք լոռուց հեղափոխություններ չսպասեք: չգիտեմ էլ, դա լավ է, թե՞ վատ:

Լևոնականների արգումենտացիան.
- լտպ-ին չեն սիրում, բայց այլընտրանք չկար, միայն նա կարող էր ղարաբաղյան կլանից ազատել երկիրը
- բա մանուկյա՞նը:
- մանուկյանը կռիս յախիդնի մարդ ա: մենակ տեորետիկ ա, երկիր կառավարող չի:
- բա դաշնա՞կը:
- դաշնակները ռկ-սս-ին ծախված են: ապացույց – ընտրություններից առաջ սս-ական հանձնաժողովի անդամներին զգուշացրել են, որ դաշնակների մարդկանցից չվախենան, չեն խանգարելու:
- եթե նույնիսկ այլընտրանք չկար, նորմալ մարդը հայաստանում լտպ-ին չպետք է ընտրեր:
- իսկ իրենց մեկ ա, թե ով կլինի, մենակ թե ղարաբաղցիներից ազատեն երկիրը: լտպն միակ ուժն է, որ կարող է դա անել: փրկիչը:

ղարաբաղյան կլանի դեմ փաստերը.
- հոկտեմբերի 27-ի տերակտը
- կուտակած հարստությունները. Հայաստանում բոլոր բիզնեսներից փայ ունեն:
- երկրի ամբողջ բիզնեսը ու կարևոր պաշտոնները ղարաբաղցիների ձեռքին են:
- 90-ականների սկզբից հայաստան 15000 ղարաբաղցիներ են եկել ու հիմա բոլորը տեղավորված են իշխանության բոլոր մակարդակներում, փողոտ բիզնեսներում, հայաստանցիներին են չեն թողում շունչ քաշեն, գործ անեն: պօնաեխալի:
- Ղարաբաղյան շարժումը սկսելուց ուզում էին արցախը հայաստանին միացնեն, բայց էս ՞՞՞՞՞՞՞՞ ղարաբաղցիները հայաստանը միացրին ղարաբաղին, հայաստանում իշխանությունը, փողերը գրավեցին: պետք է հիմա համ ղարաբաղից ազատվեն, համ ղարաբաղցիներից:
- Իրականում ղարաբաղցիները հայ չեն, այսինքն էթնիկապես, ուրիշ ազգեիր հետ խառնված եսիմ ինչեր են, ամենաշատը թուրքերի հետ են խառնված, դրա համար էլ ղարաբաղցիներին “թուրք” են անվանում:
- Ու ընդհանրապես մարդ չեն. թուրքն անգամ ծարավ մարդուն ջուր կտար, իսկ ղարաբաղցիներիները չեն տալիս: պատմում են ղարաբաղ ծառայող զինվորների պատմացները, որ ամառը ծարավ են լինում, տեղում ապրող ղարաբաղցիների հայաթներում ջուրը հոսում է, բայց խեղճ երեխեքին չեն տալիս, ջուրը վրաները ծախում ենԷԷԷԷԷԷ հավատս չի գալիս, անհնարին բան է, բայց հակառակն ապացուցել չեմ կարող, քանի որ այդ պահին արցախ չեմ եղել, չեմ տեսել, չգիտեմ... կարևորն այն է, որ մարդիկ հավատում են նման պատմություններին ու հակառակը համոզելն անհնար է: ու ընդհանրապես, ասում են ղարաբաղում շատ վատ են վերաբերվում այնտեղ ծառայող հայաստանից զինվորներին, համ բնակչությունը, համ օֆֆիցեռները: ու դա ապացուցող լիքը պատմություններ ունեն: ու ընդհանրապես, "ինչի՞ պետք է մեր երեխեքը դրանց համար ծառայեն, դրանց պաշտպանեն????" բա..

և այլն… ուղղակի շոկի մեջ եմ: չգիտես էլ, ի՞նչ պատասխանես նման զառանցանքներին: բանակում ծառայած եղբայրս ասում է, երանի թե ադրբեջանցիները հարձակվեն, ղարաբաղը գրավեն: ու եթե հնարավորություն ունենար, հենց էս պահին կհանձներ, կազատվեր էդ անտեր ղարաբաղից: գժանոց:
Կոդավորված միֆեր են շրջում ժողովրդի մեջ, աղբյուրը դժվար չէ գուշակել, ու ամենաահավորն այն է, որ անկեղծորեն հավատում են դրանց, -> արցախի, արցախցիների դեմ ատելությունը անընդհատ սնուցվում է: չգիտեմ որտեղ, բայց լոռեցիների մեջ երբեք ուրշ մարզերի նկատմամբ ատելություն չի եղել: դե, իհարկե, աբարանցիների մասին անեկդոտներ էինք պատմում, երևանցիներին “պարսիկ” մեկ-մեկ անվանում, բայց առանց որևէ ատելության: ղարաբաղցիներին չէի ասի, թե շատ սիրում էին, բայց միշտ հարգանքով, համակրանքով էին վերաբերվում: ղարաբաղցիները վերջին մի տարում չեն հայտնվել հայաստանում, հատկապես, իշխանությունում, բիզնեսում: հակակրանքի առիթն էլ վերջին տարում չի առաջացել.. 2005ի աշնանը մեկ ամբողջ ամիս հայաստան էի, մեծ մասամբ վանաձոր, մի բան օդում լիներ, կտեսնեի, կլսեի… ինչպե՞ս կարողացան կուտակված դժգոհությունը իշխանություններից, ընդհանրապես կյանքից ուղղել արցախի ու արցախցիների դեմ???? Հիմա ամեն ինչի մեղավորը ղարաբաղցիներն են, ու ղարաբաղյան կոնֆլիկտը: ռկ-ն ու սս-ը վաղ թե ուշ կգնան, բայց բոլոր ղարաբաղցիների վրա ընդհանրացված ատելությունից ինչպե՞ս պետք է բուժենք.. եթե երկրի ներսում մի ռեգիոն լիներ, կարելի էր շատ չանհանգստանալ, համարել կենցաղային հարց: բայց սահմանային, սպառնալիքի տակ, անընդհատ պաշտպանության կարիք ունեցող ռեգիոն է, արդեն ամբողջ երկրի անվտանգության հարց է: հասարակական կարծիքի հետ լուրջ, զգույշ աշխատանք պետք է տարվի..

Հումորով ավարտեմ: այստեղ ամենասիրված անեկդոտը, որ արդեն տաս անգամ պատմել են. Ալիև մեծը իլխամին երազ է գալիս, հարցնում ո՞նց եղավ ղարաբաղի հարցը, դեռ հետ չի՞ վերցրել, ղարաբաղցիների հախից եկել: իլխամչիկը պատասխանում է “պապ ջան, ամբողջ հայաստանով երկու հատ ղարաբաղցու հախից չեն կարողանում գան, ես ո՞նց մի ամբողջ ղարաբաղի հախից գամ”:

Comments

[info]gilantc wrote:
Mar. 22nd, 2008 10:34 am (UTC)
Ցավոտ բաներ ես գրում ու ճիշտ, երեկ մի տեղ հանդիպեցի մի նորության. ԼՏՊ շտաբի հիմնական "գործիչները" վերջին երկու տարվա ընթացքում վերապատրաստվել են արևմտյան ամենահեղինակավոր կենտրոններում, այդ թվում Գերմանիայւմ...
[info]moonleight wrote:
Mar. 22nd, 2008 09:47 pm (UTC)
ո՞րտեղ, ստու՞յգ տեղեկություն է: կարելի՞ է ավելի մանրամասն:
[info]gilantc wrote:
Mar. 22nd, 2008 11:06 pm (UTC)
http://www.armeniazavtra.ru/article.aspx?id=426
Спасибо нашему контреволюционеру!
А вот цитата оттуда: "Вообще, возвращение на политическую арену Тер-Петросяна было тщательно подготовлено и реализовано с подачи Запада. Приближенные к Тер-Петросяну активисты АОД («Армянское общенациональное движение», возглавляемое Тер-Петросяном) накануне прошли обучение политическим технологиям в вузах Америки, Великобритании, а также в специализированных обучающих и тренировочных центрах: магистратуре НАТО для старшего исполнительного состава, Школе политических исследований и общественного управления НАТО, Курсах лидеров в Европейском Центре по изучению проблем безопасности им. Дж. Маршалла (Гармиш-Партенкирхен, Германия). На протяжении нескольких лет фонды Сороса, Фридриха Наумана, Фридриха Эберта, фонд «Евразия» финансировали АОДовские организации. Пресс-секретарь избирательного штаба Тер-Петросяна даже работал в NDI (Национально-демократическом институте США, возглавляемом Мадлен Олбрайт). NDI, как известно, имеет большой опыт по смене режимов в разных странах мира. А без участия господина Сороса не обошлась еще ни одна «оранжевая» революция на постсоветском пространстве..."
[info]gilantc wrote:
Mar. 22nd, 2008 11:08 pm (UTC)
Со вторника я тоже в Ереване, хотя друзья меня еще с четверга выманивали в Ванадзор, но я не смог :))
[info]robbt wrote:
Mar. 22nd, 2008 11:09 am (UTC)
ուղղակի շոկի մեջ եմ: չգիտես էլ, ի՞նչ պատասխանես նման զառանցանքներին

Շատ պարզ փաստով. «Լոռվա ներկայիս հայ բնակչության առնվազն 75-80 տոկոսը սերվում է դեռեւս 18-րդ դարի երկրորդ կեսին նույն Ղարաբաղից գաղթած հայությունից»:

Էէհ... այս աստիճանի ամնեզիայով տառապող մեկ այլ ժողովուրդ մոլորակի վրա դժվար թե գտնվի... :(((
[info]moonleight wrote:
Mar. 22nd, 2008 09:44 pm (UTC)
> Շատ պարզ փաստով. «Լոռվա ներկայիս հայ բնակչության առնվազն 75-80 տոկոսը սերվում է դեռեւս 18-րդ դարի երկրորդ կեսին նույն Ղարաբաղից գաղթած հայությունից»:
- չես հավատա, մեր ընտանիքի կեսը հենց այդ մի երկու դար առաջ արցախից գաղթածներից են, ինձ հաճախ արցախցիների հետ եմ իդենտիֆիկացնում.. ու արցախցիներին հայհոյողներից մեկը հենց հայրս է... ինքն էլ է ասում, որ ղարաբաղցինեիը հայ չեն: երևի ինքն էլ հայ չի.. ասում եմ, բա առաջ հպարտանում էինք ղարաբաղցիներով, ձեր սիրած սովետի ժամանակ այդքան գեներալներ, հերոսներ տվեց ղարաբաղը.. թե` հենց էդ մի քանիսն էլ ղարաբաղի միակ լավ մարդիկն ու հայերն էին, բացի դրանցից էլ հայ չմնաց ղարաբաղ:
դե պատասխանում եմ, արգումենտեր բերում, փորձում բացատրեմ.. անհնար է: մի հոգեբանական բարիեռ է, չի թողնում իր համոզնունքներին հակակշոեղ որևէ փաստ ընդունի: կռվում եմ, մինչև հոգնում եմ, որոշում ներվեր խնայել: շատ տխուր է իրապես վիճակը.. ես իրանց եմ ասում գժվել են, իրանք ինձ: tak i jivem. բայց թե իրար վրա պիտակ դնելով հեռու չենք գնա, պետք է մոտեցում գտնենք: հեշտ է ասել պետք է մի բան անել, բայց թե էդ բանը ինչպես գտնես, աստված գիտի: իսկապես, ոչ մի պատրաստի բանաձև չկա:
[info]pigh wrote:
Mar. 22nd, 2008 12:35 pm (UTC)
Qavorkin du Yerevan mitq chunes galu?:)))
[info]moonleight wrote:
Mar. 22nd, 2008 09:46 pm (UTC)
kavor jan, unem, unem:)) v ponedel'nik /esli niche ne sluchit'ca/ priedu v erevan i do 31ogo budu tam:)
[info]zubian wrote:
Mar. 22nd, 2008 01:48 pm (UTC)
Ндас, грустные вещи пишешь... Но думаю обойдется, пошумят пошумят и уляжется. А властям повод подумать на эту тему.
[info]moonleight wrote:
Mar. 23rd, 2008 08:58 pm (UTC)
повод подумать обо всем этом не только у властей, а всех нас. надеюсь обойдется. даже можно выйти из кризиса еще сильнее, прогрессировать. крутой толчок. если действовать осторожно и с умом..
[info]zubian wrote:
Mar. 23rd, 2008 11:30 pm (UTC)
Да, совершенно верно, я тоже так думаю :)
[info]avitya wrote:
Mar. 22nd, 2008 02:17 pm (UTC)
Второе предложение подразумевает прописную истину, что любая вещь или нравится или нет, или то что все ненавидят нынешнюю власть, но еще есть и вторая подкатегория: тех кто хочет сменить ее на Акопыча и тех, кто хочет сменить ее на кого-то еще?
[info]moonleight wrote:
Mar. 22nd, 2008 10:04 pm (UTC)
у меня впечатление, что может до выборов, до результатов, до 20ого и были те, кто хотели бы заменить нынешнюю власть на карабетыча, артурика, но после остались только 2 противоположных лагерей. остальные распределились либо между этими 2умя /мотто - только не лтп или только не сс/, либо не играют никакой роли. последователи артура в основном после разочарования в нем перешли в сторону лтп. и противостояние между этими лагерями везде. даже внутри семей. парой доходит до абсурда. одна аполитичная знакомая порвала с бф только потому, что он левонакан. народ сошел с ума. такого мы никогда еще не видели...
[info]amica_veritas wrote:
Mar. 22nd, 2008 03:12 pm (UTC)
Да, народ разделился надолго и всерьез. :(
[info]moonleight wrote:
Mar. 22nd, 2008 10:07 pm (UTC)
надеюсь не надолго! и это зависит от каждого из нас. наверное перешагав через себя надо прийти к примирению, достучатся друг до друга.
[info]ahousekeeper wrote:
Mar. 22nd, 2008 04:34 pm (UTC)
Խոսք չկա, միայն քֆուր ա։
[info]arin_berd wrote:
Mar. 22nd, 2008 09:08 pm (UTC)
մի թափ գրեցի, հետո որոշեցի մի 2 տողով, բայց չեմ դիմանում, նորից գրեմ:

Շատ հեշտ է մարդկնաց քննադատել, երբ քննադատողը Հայքում է ապրում, լիարժեք քաղաքացի է, իսկ մյուսները պայքարում են իրենց հայ անվանվելու իրավունքի համար: Այդ նույն լոռեցիները չեն մտածո՞ւմ, որ պատմությունը կարող էր այնպես շրջվեր, որ իրենք լինեին Վրաստանի կազմում: Հետո՞: Իրանք էլ վրացի կդառնաի՞ն: Այդ մարդիկ գոնե կյանքում 1 անգամ Արցախ եղե՞լ էն, գոնե մեկ անգամ հետաքրքրվել ե՞ն թե որտեղից է իրենց ցեղի արմատները: Միգուցե իրենք էլ են հենց այն «թուրք-ղարաբաղցիներից», որոնց մի մասը լքեց Արցախը ու բնակվեց Լոռում: Իսկ նրանք, ովքեր մնացին ու մինջ այսօր պայպարում իրենց հայրենի հողի համար, պարզվում է հիմա թրուքեր են: Դե ուրեմ լոռեցիներն էլ վրացա-թուրքեր են, որովեհետև մեկ մասը հենց այդ «թուրք-ղարաբաղցիների» հետ անմիջական կապ ունեն, իսկ մյուս մասը Վրաստանի հետ կապ ունի, որովհետև Լոռին որոշ ժամանակ Վրաստանի կազմի մեջ է եղել: Նույնիսկ ոմանք կրոնափոխ են եղել (խալկիդոնիտներ են եղել):

15000 ղարաբաղցի թիվը պարզապես սպանում է: Այդ որ երկրաշարժի հետևանքով Գյումրի, Սպիտակ ու Վանաձոր քաղաքները ավիրվեցին ու բնակիչների մի մեծ մաս ստիպված եղավ գալ բնակվել Երևան, երբ որոշ մասը գնաց Ռուսաստան կամ մեկ այլ երկիր, երբ դրանցից մի զգալի մաս մինջև այժմ էլ Երևանում է բնակվում՝ դա նորմալ է, դա աղետի հետևանք է, չէ ո՞ր իրենք հայ են ու իրենց մայրաքաղաքում ապրելու իրավունք ունեն: Իսկ երբ թուրքերի զավթիչ պատերազմի հետևանքով մարդկանց ստիպեցին լքել իրենց հայրենի գյուղերն ու քաղաքները, երբ Ստեփանակերտից մնացել էր միայն 80%-ը, ու մարդիկ ստիպված էին փխչեին ու բնակվեն Երևանում, ապա դա անվանում են «էս ղարաբաղցիք գրավեցին»: Ո՞ւմ գրավեցին: Ինչը՞ գրավեցին: Հայաստանի մայրաքաղաքը՞, թե՞ Վանաձորը:

Այն որ պատերազմի դեպքում առաջինը արցախցիներն են կրակը իրենց վրա ընդունելու, դա էլ հեչ, որովետև դա Հայք չի: Լոռին Հայք է, իսկ Արցախը՝ ո՞չ: Շաշ լոռեցու գիտակցության մեջ Հայրենիքը՝ դա իր հարազատ գյուղն է՞: Դրանից այննկողմ իրանը չի, որովհետև նույնիսկ երևանցիներն են «բիբար ուտող պարսիկներ»:

Եթե Երևանը կարող է լոռեցու մայրաքաղաքը լինի, ապա մնացած հայերին այդ իրավունքից մեք զրկի: Ոչ մեկը դրա իրավունքը չունի, նույնիսկ ամենաիսկական բնիկ երևանցին:

Ես ինքս եմ լոռեցի: Իմ արցախյան արմատների մասին պապուցս եմ լսել: Իմ ցեղը Լոռվա պատմության մեջ հետք թողել է: Թող լինի փոքր, բայց թողել է: Թեկուզ նրանով, որ Լոռվա հպարտություն դարցած Հովանես Թումանյանի հեքիաթների մի զգալի մասը իմ պապուս պապի պատմելով է գրվել: Լոռվա մեկ այլ հպարտանքներ՝ Օձուն, Սանահին, Հաղպատ գյուղերն էլ արցախցիների հետ կապ ունեն: Լոռվա ազնվական տոհմերն էլ անմիջական կապ ունեն Արցախի հետ: Բա այս դեպքերում չեն մտածո՞ւմ, որ այդ «թուրք-ղարաբաղցիների» շնորքն էլ կա, որ այսօր Լոռին հպարտություն ունի: Ես երբեք չէի կարծի, որ Լոռում այսպիսի մտքեր կարտահայտեն: Միշտ թվում էր, թե հայը առնվազն իր արմատների ու ծագման մասին գիտի: Բայց բանից պարզվում է, որ ոչինչ էլ չգիտենք: «դվոռնյաշկա» ենք: Ազերներին էինք ձեռք առնում, մենք «չեբուրաշկա» դուրս եկանք:
[info]moonleight wrote:
Mar. 22nd, 2008 10:11 pm (UTC)
էհ.. ի՞նձ ես ասում:Ճ բայց ինձ թվում է, ուշքի կգան այս ուղեղի մթանգումից: ես միշտ վստահ էի, որ լոռվա ժողովուրդը շատ խոհեմ է: ու դրանք դեռ ամբողջ բնակչությունը չէ, բայց կարծես մեծամասնությունն է..
[info]arin_berd wrote:
Mar. 22nd, 2008 11:25 pm (UTC)
քեզ չեմ ասում, այլ ընդհանուր լոռեցիներին: :)
չես հավատա, բայց հորքուրիս աղջիկն էլ է նման էշություններ դուրս տալիս: Ծիծաղալին այն է, որ արցախցու արմատներ ունի, ինքն էլ հոմ իմ հարազատն է: Բայց հիմա աչքերի դեմը սևացել է: Իրանք հիմա սրբություն են: Վանաձորում է հիմա բնակվում:

Լավ, ամեն ինչ մի կողմ, ետ արցախցիները ի՞նչ մեղք ունեն ՍՍ ու ՌՔ-ի համար: Հիմա մի ապուշ Վանո Սիրադեղյանի համար բոլոր լոռեցիներին մարդասպան անվանեն՞ք:
[info]gilantc wrote:
Mar. 22nd, 2008 11:34 pm (UTC)
Մի մեղադրեք մարդկանց։ Այն ինչ կատարվեց ստիպում է շատ բաների մասին խորհել և հետևություններ անել։
Շատ չծավալվեմ, բայց մի բան հաստատ կասեմ. սա նման էր քնած մարդուն թույն ներարկելուն։ Այո թողեցին որ քիչ հանգստանա, ննջի ու անակընկալ ներարկեցին... Ննջածը ասեղի ծակոցից արթնացավ ու չի կարողանում հասկանալ թե ինչ է կատարվում, իսկ ասեղը դեռ չեն հանել... Ուղղակի մարմնի դիմադրողականությունը լավ չէին հաշվարկել ու գիտակցությունը լրիվ չմթագնեց, դրա համար էլ իրար հետևից միջնորդները վազում են Հայաստան "երկխոսություն սկսելու միջնորդությամբ", քանի որ արդեն իսկ պարզ է, որ դոզան թողնելուց հետո անկանխատեսելի ռեակցիաներ են լինելու (ռազբորկաներ) ու իրենց ներարկիչներն այնպես են ուզում հանել, որ հետո ասեն. "մենք ձեր լավն էինք ուզում"... Բայց գլխավոր մեղավորներն անգամ ԼՏՊ-ականները չեն, նրանք հիմա հանգիստ աշխատում են իրենց տեղերում, ու դեռ ակընկալում են պաշտոնների բարձրացում...
Այդ մասին հետո
[info]ursula_la wrote:
Mar. 22nd, 2008 10:09 pm (UTC)
всегда восхищалась трудолюбием арцахцев,трудоспособностью.выносливостью.особым складом ума .они уникальны в своих способностях.меня восхищало то обстоятельство,что выходец из арцаха может стать президентом армении.это же так символично!это же и есть настоящее признание .думаю просто надо работать с людьми .так же неустанно,как наши недоброжелатели ))).

печально,очень очень грустно .
[info]arin_berd wrote:
Mar. 22nd, 2008 11:44 pm (UTC)
так ведь фишка еще и в том, что это совершенно нормально, что после победы в Арцахе выходец из Арцаха становится президентом. Это не то что символично, это совершенно нормальное явление. Власти конечно не самые лучшие, ну уж какполучилось. Надо совершенствоваться, а не опыты ставить. Власит хотели как лучше, а повели себя как провинциалы, закомплексовались перед столичными снобами, которым видители не нравится как они говорят, как они одеваются и т.д. Вот потому и расплачиваются за свои комплексы. СС и РК уже не арцахцы, но еще не ереванцы. В этом и вся проблема, в этом и конфликт в столице. Всю свою энергию направили на удовлетворение столичных цициков, в результате чего выросло целое космополитичное «поколение пепси». Не следовало им пытаться стать ереванцами, чтобы понравиться ереванцу. Достаточно было мером города назначить истинного ереванца, а уж затем гос-вом управлять как следует и чтоб обязательно регионы удовлетворялись. Регионы ведь до сих пор на столицу зуб имеют, т.к. она все поглащает, а региону кукеш достается. Тот же Ванадзор -- убитый город с убитыми дорогами, все духовное внутри мертвое и пытаются подражать Еревану. Не сравнить с шиком и пестротой Еревана. А ведь было время, когда из Еревана ездили в Ванадзор на отдых, куча пансионатов и даже песню пели «а вот и Кировакан, а вот и hушардзан, идем камац-камац, и наконец Димац». Все, нету всего этого, убили. Леса вокруг сожрали, с подачки ЛТП, внутреняя культурная жизнь даже не знаю существует ли вообще, народ деградирован, жизненные ценности прировнялись к ценностям «бритых мальчиков на Джипах» и надо обязательно заговорить как ереванец «ара, апеееее». А было время мне говорили «апрес, апо джан».

Ладно, меня что-то заносит. Работы до фига, надо работать со всеми.
[info]artashes98 wrote:
Mar. 23rd, 2008 06:31 am (UTC)
Ո՞րն է ելքը. դեմոկրատիան: Ոչ թե այսօրվա Հոլանդիայի մաքուր գեղեցիկ դեմոկրատիան, այլ 13րդ դարի Անգլիայի կեղտոտ ու անտաշ սկսվող պառլամենտարիզմը, երբ ոչ արքան էր այդքան ուժեղ, որ բառոններին ջարդեր, ոչ էլ՝ հակառակը:
Փաստորեն, մեր մոտ հիմա նման վիճակ է. ՍՍ-ն ու Հանրապետականը էլ չեն ԿԱՐՈՂ անտեսել կամ լրիվ ճնշել ընդդիմությանը, իսկ ԼՏՊ-ն ու ՀՀՇ-ն ՉԿԱՐՈՂԱՑԱՆ իշխանությունը գրավել: Իրական, կեղտոտ, չսափրված, բայց Հայածին (և ոչ թե առանց հասկանալու դրսից բերված) Ժողովրդավարություն շանս ունի զարգանալու Հայաստանում: Երկու ճամբարների շահերին էլ դա համապատասխանում է. պետք է ընդամենը ըմբռնել, որ որևէ կողմը մաքուր հաղթանակ ի վիճակի չի տանել, և սկսել աշխատել խաղի կանոնների վրա:
Այլընտրանք չկա. կամ քաղաքացիական պատերազմն է, կամ էլ հայոց պետականության շարունակական թուլացում և քայքայում: Երկու ճամբարներն էլ դրանից միայն կտուժեն, այսինքն՝ հենց իրենց նեղ իշխանամոլ ամբիցիաները կտուժեն: Իրենք պետք է դա հասկանան և գան ընդհանուր հայտարարի: Այդքանը: Եթե խելքով դրան մոտենան ու մեր Magna Carta-յի նման մի բան մշակեն, վերջում կստացվի մեր ուրույն հայկական դեմոկրատիա; եթե վայրենաբար ու առանց խելքի՝ կստանանք շարունակական կռվշտոց, ապակայունացում, պետական բոլոր ինստիտուտների (բանակը ներառյալ) հանդեպ հասարակության անարգանք, ազգի վերջնական տրոհում ցեղերի և ուժգնացող արտագաղթ:
Երրորդ ուժերը ՇԱՏ կարևոր միջնորդական դեր ունեն այստեղ խաղալու (էլի թեկուզ իրենց ամբիցիաներից ելնելով), և դաշնակները չափազանց ճիշտ բառեր ասացին վերջերս, բայց համոզված չեմ, որ կուզենան, կամ կկարողանան, հետևողական կերպով այդ գիծը առաջ տանել: Կտեսնենք:
(Իսկ այսօրվա դառը կացության հիմնաքարային պատճառներից մեկը վերջին երկու տասնամյակում հայության ինտելեկտուալ պոտենցիալի կտրուկ անկումն է; ջահել ու ահել գնալով պրիմիտիվանում ու գավառականանում են. ամենավառ օրինակ՝ միայն փոքրամասնությունն է այսօր տեսնում այն բավականին պարզ փաստը, որ ԼՏՊ-ի ու ՌՔ-ի ռեժիմները ՈՐԱԿԱՊԵՍ իրարից չեն տարբերվում, և որ հասարակ լոռեցու, սյունիքցու կամ երևանցու համար ոչ մի տարբերություն չկա ու չի կարող լինել, թե ղարաբաղցի Ռոբոն է իր մայրիկը լացացնում, թե՝ հալեբցի Լևոնը, լոռեցի Վանոն կամ երևանցի Գռզոն:)
[info]arin_berd wrote:
Mar. 23rd, 2008 03:59 pm (UTC)
Ընդհանուր համաձայն եմ, միայն համաձայն չեմ ՍՍ ու ԼՏՊ-ի որակների մասին: Ընդհանուր, իհարկե որակապես տարբերությունը այնքան էլ էական չէ, որովհետև երկուսի ճանապրհները ի վերջո բերում են երկրի ու ազգի անկմանը: Բայց ճանապարհներն են տարբեր՝ եթե ԼՏՊ պարզապես միանգամից է հանձնում երկիրը, այսինքն գնում է կարճագույն ճանապարհով, ապա ՍՍ-ը դա անելու է կամաց-կամաց: Եվ այս պարագայում մենք այդ ճանապարհը շեղելու մի փոքր շանս ունենք: Այսինքն ունենք մի փոքր ավելի շատ ժամանակ, որը պատմության այս ժամանակաշրջանում կարող է կարևորագույն դեր խաղալ: Իմ համար սա է այն էական տարբերությունը, որի պատճառով երկու չարիքից ընտրում եմ ՍՍ-ին:

Բայց իհարկե սա չի նշանակում, որ այդպես էլ պիտի շարունակվի` այսինքն միշտ պիտի երկու չարիքներից փոքրագույնը ընտրենք ու հաշտվենք երկրի անկման հետ: Շատ ճիշտ էր նշված ինտելլեկտուալ պոտենցիալի մասին: Բայց դա կարող է կազմավորվել և զարգանալ եթե ունենանք մեր ազգային առժեքները: Այսօր դա շատ ցածր մակարդակի վրա է: Ներկա մտնոլոդը պարզապես սպասնում է այն ամենը, ինչ կրում է ազգային ոգի: Դրա փոխարեն ներ է շնչվում օտարություն, որից էլ բխում է օտարամոլություն, օտար առժեքների պաշտում (թեկուզ նույն հոլանդական դեմոկրատիան): Նույնիսկ մենք, հայ լինելով, շատ հաճախ օտար լեզվով ենք միմիանց հետ զրուցում: Մենք մեր երկիրը սարգել ենք օտար, միայն օտարն է այնտեղ լավ ապրում ու իրեն ազատ զգում: Մենք նույնիսկ միմիանց հանդեպ հարգանք չենք ցուցաբերում, իսկ ոմանք օտարի ոտքերն են պատրաստ լպստեն: Սա է Հայքի այսօրվա իրականությունը ու սա ազգային առժանապատվության ու առժեքների բացակայության հետևանքն է: Մենք մեզ թերագնահատում ենք, իսկ օտարին համարում ենք իբրև ամենճիշտը, ամենաարդարացին, ամենասուրբ ու աստվածային:

Եթե ուզում ենք որևե բան փոպոխենք, ապա պետք է առաջնային ինքներս մեզ հարգենք, հարգանքով իրար վերաբերվենք և մնացածներից պահանջենք հարգանք ցուցաբերել: Հետո աշխատել ազգային կրթության վրա, ազգային առժեքների վրա, որտեղ ազգ և պետություն կլինեն առաջնային: Իսկ մնացածը ինքստինքյան կստացվի:
[info]moonleight wrote:
Mar. 23rd, 2008 10:55 pm (UTC)
Չէի ասի Հոլանդիայի դեմոկրատիան այդքան մաքուր ու գեղեցիկ է, այնտեղ էլ ամեն ինչ իդեալական չէ, ու այնտեղի էքստրեմալ դեմոկրատիան երբեմն աբսուրդի է հասնում, որ ավելի օգտակար կլիներ մի քիչ սահմանափակել:Ճ բայց էական չէ, մեզ մեր պրոբլեմները բավական են, թողնենք հոլանդիան:

Ճիշտ է, պետք է դեմոկրատիա կառուցենք, մերը, ուրույն հայկական: դե ուրիշ ձև չի էլ ստացվի, եթե դրսից չպարտադրվի: բայց ես չեմ տեսնում ոչ մի դեմոկրատիայի կառուցում սսի ու լտպի/հհշի հետ, էլ չեմ ասում դրանց թանդեմի: բայց դա դեռ երկրորդական է, երկարաժամկետ խնդիր է: ավելի հրատապ է բնակչությանը հաշտեցնել, կողմերի միջև հակամարտությունը մեղմել, չեզոքացնել ատելությունը տարբեր խմբերի նկատմամբ, բացառել ուժային բախումները: դա ավելի շուտ սոցիալական-հոգեբանական խնդիր է, քան քաղաքական: մեծ հաջողությամբ մեր ժողովրդի մի մասի նկատմամբ ատելության, մեր երկիր մի մասի օտարացման պրոպագանդա է տարվել: Առավել ևս, եթե արցախի ու արցախցիների դեմ է ուղղված: պետք է աշխատենք հետևանքները վերացնենք, այլապես արցախցիների դեմ ուղղված չարությունը/նախանձը/ատելությունը կտանեն պօգրոմների.. ցավոք, այդքան էլ հեռու չենք դրանից: չպետք է այլևս թույլ տանք, որ մեր երկրում հայը հայի արյուն թափի կամ ուրիշի ստեղծած բարիքները ոչնչացնի, հետն էլ հավատալով, թե անում են դա հանուն արդարության...
սրանից հրատապ խնդրի իմ կարծիքով չկա այսօր: ես երևի չեմ կարողանում քո պես գլոբալ մտածել, շատ հեռու եմ քաղաքականությունից, ամեն ինչ առօրյա, կենցաղային կատեգորիանեիով եմ դատում, բայց երևի երբեմն չի խանգարի այդ մակարդակը տեսնել..
[info]artashes98 wrote:
Mar. 24th, 2008 08:17 am (UTC)
"ավելի հրատապ է բնակչությանը հաշտեցնել, կողմերի միջև հակամարտությունը մեղմել, չեզոքացնել ատելությունը տարբեր խմբերի նկատմամբ, բացառել ուժային բախումները: դա ավելի շուտ սոցիալական-հոգեբանական խնդիր է, քան քաղաքական:"

Եթե բնակչությունը իր խելքն ու բարոյական սկզբունքները ունենար, այս վիճակում չէինք հայտնվի: Ոչ մեկի մտքով ՉՊԻՏԻ անցներ ղարաբաղցուն «թուրք» անվանել: Ինչպես և տարիներ առաջ ոչ մեկի մտքով ՉՊԻՏԻ անցներ բաքվեցի փախստականին «թուրքի մոտոռով» հայ անվանել: Կամ երկու տարի առաջ Իսրաել-Լիբանան պատերազմից փրկվող բեյրութցի փախստականներից բողոքել, թե «հարուստ բեյրութցիները կգան, տները կառնեն, գինը կբարձրացնեն»: Կամ իրաքահայ փախստականների հանդեպ ոչ մի մարդկային վերաբերմունք չցուցաբերել: Դու կհիշես, ես գրել էի այդ ամենի մասին:

ՓԱՍՏԸ նա է, որ այսօրվա հայ ժողովրդի մի զգալի մասը անբարոյական է: (Թե ինչ է պետք անել, որ վիճակը շտկվի, լրիվ առանձին հարց է, և դրա մասին հիմա չենք խոսում:) Այդ զգալի մասը ի վիճակի է հետևել ուզած դեմագոգին (ԼՏՊ-ն ու Արթուրիկը երկու վառ օրինակ) կամ վաճառել իր խիղճը (և քվեն) ՍՍ-ի նման «թափով տղային»: Արժեքները կորցրած այդ մասից սպասել, որ «սոցիալական-հոգեբանական խնդիրները» ինքն իրեն լուծի, առնվազն միամիտ է: Իրենց լիդերները, որքան էլ ողորմելի լինեն որպես մարդիկ, մեծ ազդեցություն ունեն այդ մասի վրա: Դա է այն, ինչ որ ունենք: (Եվ կերազե՛ինք Հոլանդիայի նման հոգեբանական, քաղաքացիական կամ քաղաքական մթնոլորտ և մակարդակ ունենալու մասին: Ես մի տարուց ավել այնտեղ ապրել եմ՝ մինչև մահմեդականների հետ սրացումը, և գիտեմ, ինչ եմ ասում: Եվ դա ոչ մի կապ չունի օտարասիրության հետ, այլ միայն լավը տեսնելու, գնահատելու և դրան ձգտելու հետ: Նաև ոչ մի կապ չունի «իդեալականացնելու» հետ. ընդհանուր սկզբունքների մասին է խոսքը, որոնք ուղղակի մարդկային են և ԲՆԱԿԱՆ՝ իրեն հարգող հայի, վրացու կամ հոլանդացու համար:)Շարունակեմ: Քանի որ այսօրվա օրով ունենք ԼՏՊ ու ՍՍ ու Վահան ու Արթուրիկ ու Րաֆֆի ու մի քիչ էլ Վազգեն, իրենք առաջին հերթին պետք է գան մի ընդհանուր հայտարարի, մի էթիկական նվազագույն ստանդարտի, որից այն կողմ իջնելը պետք է խստագույնս արգելվի մի մարմնի կողմից, որը կոնսենսուսային կերպով պիտի գոյացվի իրենց բոլորի կողմից: Պետք է փոխզիջումներ լինեն, պետք է նոր ֆորմատ ստեղծվի, պետք է կոնստրուկտիվ մտածելակերպ: Աշխարհում քիչ մարդ կա, որ այնքան չի ընդունում Լևոն Տեր-Պետրոսյանին որպես երևույթ, ինչքան ես, ԲԱՅՑ՝ ես նաև մի կտոր խելք ունեմ ու իրականությանը սթափ եմ նայում, և փաստերը ինձ ասում են, որ Լևոնը կարողացավ դառնալ քաղաքական գործոն, և դրա հետ պետք է հաշվի նստել՝ հանուն Հայաստանի: ՉԻ՛ ԿԱՐԵԼԻ արհեստականորեն մարգինալացնել տասնյակ հազարավոր մեր հայրենակիցների: Պետք է ներքաշել Լևոնին ինչ-որ ձևով, որ այդ ատելության մթնոլորտը պակասի:
Այսինքն, այս երկար պատասխանը մի նպատակ ուներ՝ ցույց տալու, որ հենց քաղաքական ուժերը պետք է նախաձեռնեն «բնակչությանը հաշտեցնելու» գործընթացը, քանի որ այսօր բնակչությունն ինքը կամք ու որակ չունի դա անելու:
[info]alqimikos wrote:
Mar. 25th, 2008 03:01 am (UTC)
--- ՉԻ՛ ԿԱՐԵԼԻ արհեստականորեն մարգինալացնել տասնյակ հազարավոր մեր հայրենակիցների:

Երկու ձեռքով համաձայն եմ, ընդհանրապես շատ ճիշտ բաներ ես գրում:
Եթե մենք սկսենք
Լեվոնի բոլոր կողմնակիցներին պիտակներ կպցնել, ապա
Էլ ինչով ենք տարբերվելու այն մարդկանցից, որ դնում են
Հայաստանցի/ղարաբաղցի բաժանումը ?
Նրանով որ իրենք առաջինն են սկսել ?
Դա լուրջ չէ:
Շատ նորմալ ա, որ սկզբնական շրջանում “կուսակցությունները” կրում են որոշակի
Ազգակցական բնույթ, աննորմալը նա է, որ հակասությունները հասնում են ատելության աստիճանի: Նշանակում է քաղաքական կուլտուրա չունենք:
Ոչինչ, կսովորենք:

--Պետք է ներքաշել Լևոնին ինչ-որ ձևով, որ այդ ատելության մթնոլորտը պակասի:

Պարտադիր չե Լևոնին ներքաշել քաղաքականության մեջ: Կարելի է դրա փոխարեն
Օժանդակել Լևոնի ճամբարի ավելի “չափավոր” ուժերին, ասենք կոնկրետ խոսքի համար “Ժառանգություն” կուսակցությանը կամ ինչ-որ այլ ուժեր: Մեզ օդի պես պետք է ավելի հավասարակշռված ընդդիմություն: Եթե սկսենք բոլորին պիտակներ կպցնել, ապա ընդդիմությունը կպատասխանի նույն կերպ, ավելի հավասարակշռված տարրերը ստիպված իրենց տեղը կզիջեն ավելի ծայրահեղականներին, ընդդիմությունը կդառնա էլ ավելի էքստրեմիստ, և հաջորդ անգամ ընդդիմության թեկնածուն կլինի Նաիրի Հունանյանը:

[info]artashes98 wrote:
Mar. 25th, 2008 07:19 am (UTC)
«Մեզ օդի պես պետք է ավելի հավասարակշռված ընդդիմություն: Եթե սկսենք բոլորին պիտակներ կպցնել, ապա ընդդիմությունը կպատասխանի նույն կերպ, ավելի հավասարակշռված տարրերը ստիպված իրենց տեղը կզիջեն ավելի ծայրահեղականներին...»

Միանգամայն ճիշտ է: Կարծես թե դաշնակները դա հասկանում են (և այդ պատճառով խոսում էին Ազգային Համաձայնության կառավարության մասին, որտեղ բոլոր պառլամենտական ուժերը ներկա կլինեն, այսինքն՝ հենց նաև Ժառանգությունը), բայց զարմանալիորեն թույլ են, երբ պահը գալիս է ողնաշար ցուցադրելու և ոչ միայն ճիշտ բառեր արտասանելու: Բայց այսօրվա օրով ճիշտ բառերն էլ են շատ կարևոր (որքան էլ սին լինեն): Սերժը 50% անում է՝ այդ բառերը արտասանելու գործում, Լևոնը՝ մոտ 25%: Իրոք, և Րաֆֆին, և Վահանը շատ մեծ դեր կարող են հիմա ստանձնել՝ որպես երկու բևեռների ներկայացուցիչներ, մանավանդ որ իրար բավական մոտ են: Առաջին հերթին, բարձրաձայն դիմելով բոլորին, որ անհանդուրժողական պիտակները վերացվեն: Հետո՝ միջնորդելով, որ բանտարկյալների զգալի մասը ազատվի (թեկուզ եթե և դատ լինի հետագայում): Եվ այդպես շարունակ, քայլ առ քայլ: Մի խոսքով, էլեմենտար կառուցողական քայլեր և բառապաշար է պահանջվում: Ընդամենը: (Համենյան դեպս, այս էտապին:)
[info]armblogs wrote:
Mar. 23rd, 2008 09:12 am (UTC)
Ваш пост добавлен в АрмЛенту. Его можно увидеть по адресу http://www.miacum.ru/gazeta/cat/armlenta
Если вы не желаете видеть этот свой пост в АрмЛенте, то отпишитесь, пожалуйста, здесь http://armblogs.livejournal.com/1611.html
Если по каким-то причинам вы хотели бы удалить свой ЖЖ из проекта Armblogs, отпишитесь, пожалуйста, здесь http://armblogs.livejournal.com/796.html
Спасибо за понимание!
С налучшими пожеланиями, Miacum team
[info]ar_vest wrote:
Mar. 25th, 2008 06:42 am (UTC)
Печально все это.
Думаю по большей части это пси-операции и технологии, - если по верхам.
Методы противодействия - плохо представляю, так как в Армении выясняется нет гражданского общества и как воздействовать на ситуацию сегодня, сейчас честно говоря не вижу. Пока что только силовой блок государства в качестве "заморозки". Дальше пойдет работаь весна.
Было бы неплохо провести хотя бы одну хорошо подготовленную конференцию-семинар по пси-делам. Я, к сожалению, кроме головы и энергии предложить ничего не могу.
Если у кого-то есть мысли - пишите